我对贝多芬的一点浅显感受，请指正

吉塞尔

贝多芬所有的旋律都震撼我 热爱他 一如继往

Strauss

分析得很有道理啊，但是我也有一些朋友，包括我自己本人，也觉得其实贝多芬的“简短的旋律”主题其实也并不是不动听，虽然不至于截出来一段来听，但是和前后连贯起来的着重的听某段旋律主题，还是非常动人的，至少是动了我的朋友和我的人，呵呵

yinqi123

我自己本身弹钢琴弹了好多年，对于贝多芬的理解来自他的钢琴曲。关于贝多芬他这个人的性格和生活

我觉得是直接影响他音乐的主要因素。贝多芬和巴赫不是同一个时期的音乐家，贝多芬属于古典乐派，巴赫属于巴洛克时期的音乐家。两者风格完全不同。巴洛克时期的音乐规整，明亮，因为这个时期的音乐大多都被宗教，皇室所用。谈到莫扎特和贝多芬，他们两个在时间上有又些差距。老贝所处的时期是在古典派后期，而莫扎特正是古典派最为杰出的代表之一。谈到老贝，也许很多人不知道，他是浪漫派的创始人。他的交响乐和古典派的另两位大师 莫扎特和海顿在创作上有创新，那就是上面所提到的 第九交响曲。在第九交响曲中 贝多芬加入了 “合唱” 当然 在另一首钢琴协奏曲中他也加入了合唱部分。当然贝多芬后期作品为浪漫派的发展还是起到了承前启后的作用。

贝多芬这个人年轻的时候性格开朗，豁达。其实老贝的作品很多都很美丽 比如 上面有提到的d大调小提琴协奏曲，还有《春》小提琴奏鸣曲。当然还有钢琴奏鸣曲 悲怆 第二乐章 月光奏鸣曲 （其实这个名字是出版商起的，本身这个奏鸣曲就叫幻想式奏鸣曲）在贝多芬的音乐中 描写大自然美丽景色的乐章有很多。但是贝多芬这个人我觉得他本身是个野心勃勃的人。在当时 能够走入上流社会的方式无非就是艺术之路。贝多芬的名字 中 von 是他自己加的 ，van在当时是贵族的姓 他改了改 把a变成o 以表明自己的高贵地位。后期的贝多芬因为失聪而变得狂暴，所以在他的音乐中多的不是旋律的美感 而是对上帝的不公平的一种抗议，所以好多后期的交响乐作品都是反抗，斗争。“命运”是这样的 “合唱”是这样的 。听过第九交响曲的都知道 欢乐颂 。就是 反抗 斗争 最后 劳动人民 牺牲 起义被镇压 人都死了 用《欢乐颂》 来祈求和平 安详 快乐。

肖邦曾经很轻蔑的说 ：“我觉得贝多芬是键盘上的狮子。”并不是赞美，而是认为贝多芬的音乐是在钢琴上张牙舞爪。可见老贝的音乐的确有发泄的成分，因为他就是觉得上帝欠他的。但是正是这样的背景才造就了经典的贝多芬。老贝在死前对舒伯特说 ：“你有我的灵魂。”嗯 舒伯特真有贝多芬的灵魂，那就要大家去 听 去演奏 舒伯特的作品从中可能更能体会贝多芬的思想情感。

贝多芬不是好人。一句话 贝多芬是 混蛋＋酒鬼＋天才大师

zml

我建议楼主去阅读赵鑫珊著的《贝多芬之魂》，这本书是从哲学和历史文化群落的角度去解读贝多芬，对于理解贝多芬音乐中独特的自由观有很好的帮助。

缪斯

此帖应当永久置顶！

悟无生忍

同感，只有间断时间去听，莫扎特和巴赫随时可以，继续努力

huyi1020

说贝多芬的音乐不流畅、不自然。我真不知笔者何故有如此感受！我却恰恰认为贝多芬的旋律简单，自然而流畅。但所谓简单是优美的简单、深刻的简单，而不是如海顿大多数作品似的简单、不耐听。也不是如少数莫扎特作品似的简单、不耐听和雷同。总之，贝多芬九部交响曲的份量较莫扎特四十一部交响曲的份量重！其它作品亦基本如是。故而贝多芬才会被尊称为《乐圣》。贝多芬是伟大的。是前无古人后无来者的！他的音乐是全人类祖先创造的所有奇迹中最伟大的奇迹！

mypolly

以下是引用yinqi123在2008-2-5 0:16:00的发言：

我自己本身弹钢琴弹了好多年，对于贝多芬的理解来自他的钢琴曲。关于贝多芬他这个人的性格和生活

我觉得是直接影响他音乐的主要因素。贝多芬和巴赫不是同一个时期的音乐家，贝多芬属于古典乐派，巴赫属于巴洛克时期的音乐家。两者风格完全不同。巴洛克时期的音乐规整，明亮，因为这个时期的音乐大多都被宗教，皇室所用。谈到莫扎特和贝多芬，他们两个在时间上有又些差距。老贝所处的时期是在古典派后期，而莫扎特正是古典派最为杰出的代表之一。谈到老贝，也许很多人不知道，他是浪漫派的创始人。他的交响乐和古典派的另两位大师 莫扎特和海顿在创作上有创新，那就是上面所提到的 第九交响曲。在第九交响曲中 贝多芬加入了 “合唱” 当然 在另一首钢琴协奏曲中他也加入了合唱部分。当然贝多芬后期作品为浪漫派的发展还是起到了承前启后的作用。

贝多芬这个人年轻的时候性格开朗，豁达。其实老贝的作品很多都很美丽 比如 上面有提到的d大调小提琴协奏曲，还有《春》小提琴奏鸣曲。当然还有钢琴奏鸣曲 悲怆 第二乐章 月光奏鸣曲 （其实这个名字是出版商起的，本身这个奏鸣曲就叫幻想式奏鸣曲）在贝多芬的音乐中 描写大自然美丽景色的乐章有很多。但是贝多芬这个人我觉得他本身是个野心勃勃的人。在当时 能够走入上流社会的方式无非就是艺术之路。贝多芬的名字 中 von 是他自己加的 ，van在当时是贵族的姓 他改了改 把a变成o 以表明自己的高贵地位。后期的贝多芬因为失聪而变得狂暴，所以在他的音乐中多的不是旋律的美感 而是对上帝的不公平的一种抗议，所以好多后期的交响乐作品都是反抗，斗争。“命运”是这样的 “合唱”是这样的 。听过第九交响曲的都知道 欢乐颂 。就是 反抗 斗争 最后 劳动人民 牺牲 起义被镇压 人都死了 用《欢乐颂》 来祈求和平 安详 快乐。

肖邦曾经很轻蔑的说 ：“我觉得贝多芬是键盘上的狮子。”并不是赞美，而是认为贝多芬的音乐是在钢琴上张牙舞爪。可见老贝的音乐的确有发泄的成分，因为他就是觉得上帝欠他的。但是正是这样的背景才造就了经典的贝多芬。老贝在死前对舒伯特说 ：“你有我的灵魂。”嗯 舒伯特真有贝多芬的灵魂，那就要大家去 听 去演奏 舒伯特的作品从中可能更能体会贝多芬的思想情感。

贝多芬不是好人。一句话 贝多芬是 混蛋＋酒鬼＋天才大师

我有一些不同看法

贝多芬晚年当然是有狂暴的成分，但这只是表象。为什么他在晚年大量采用赋格，变奏，并在钢琴奏鸣曲中引入新的结构形式，即将重心移到末乐章？我以为这是他到另一个境界的明证。

再如，Op.106这个庞然大物，自始至终贯穿的是什么？是三度，贝多芬在这个基础上完成了这个宏伟巨作。又或者Op.111的第二乐章，一个朴素的小咏叹调，便发展成为Anton Rubinstein口中人类不配演奏的音乐。这些写法在贝多芬后期的音乐里有着很重要的地位。而那些可让人听上一辈子的四重奏了，写作技巧之完美，结构之灵活，感情之丰富，可谓登峰造极。我以为，后期贝多芬充满了人生的感触和对人类的爱，而绝不是“反抗斗争”这么简单。

至于肖邦，如果他的看法确实是这样的，我想以他对对位法的掌握还不足以让他对贝多芬表示不敬，试想，对于交响曲四重奏里那些复杂的对位，我想作为一个作曲家，他能看到那里面蕴含的东西。

另外，第九交响曲的第四乐章之前是一个巨大的慢板，我不知道哪里体现了或者说充满了“反抗斗争”，第一第二乐章也不像，难道指的是第四乐章进入时的急板？可那仅仅只是一个引子，然后就是回忆前面，接着被打断，于是便出现了那个著名的主题。

在后期钢琴作品里真正能和“不美”有一些联系的可能就Op.106了，第一乐章粗暴的和 弦和第四乐章可怕的赋格，这确实是斗争，但绝不是狭隘的，它是贝多芬和钢琴的抗争，也是贝多芬预料中的钢琴家和这部作品的抗争，这恰好反映了贝多芬超前的音乐思维和娴熟的作曲技巧，更不要说那个可能是有史以来最伟大的慢板了。迪亚贝利变奏曲的主题是迪亚贝利写的一个俗不可耐的圆舞曲，可是贝多芬以这个主题创作了可能是最伟大的变奏曲。

在我看来，贝多芬如果不是过早去世，完全有可能达到一个更高的境界。而他已经留下来的作品，也早已成为不朽的精神财富，已经并将继续感动一代又一代的人。

[此贴子已经被作者于2008-3-12 1:37:30编辑过]

luhongwei_1009

以下是引用zml在2008-2-8 21:49:00的发言：

我建议楼主去阅读赵鑫珊著的《贝多芬之魂》，这本书是从哲学和历史文化群落的角度去解读贝多芬，对于理解贝多芬音乐中独特的自由观有很好的帮助。

这本书读过几遍，请恕我直言，我对这本书中很多思想非常不认同，作者的满腔爱乐之情通篇散发出来，几乎达到了难以抑制的程度，并且对贝多芬不吝啬赞美之词，作为一个初听音乐者，可以起到很好的鼓舞的作用，但是要说学术价值，我的评价很低，和朗格西方文明中的音乐，远远不在一个等级上，朗格论贝多芬的那一张的分量足以顶几本这样的书。

作者把音乐放在西方文明的大环境中去考察，但是这个范围实在是太大了，从文学到物理学，从政治学到伦理学，等等，并且旁征博引，举出若干名人作为例子，从普朗克到海森堡，从宋庆龄到其他许多知名人士，量子力学、政治的若干领域，几乎到了无所不包的程度，从西方近代文明的口号，到分析贝多芬作品中的自由美、平等美以及博爱，足以把人带到炙热的情感海洋中。

所有这些东西，让一个认真聆听音乐的人难以接受，音乐的功效和影响都是有限度的，它和很多其他领域的关系，也有待于详细考证和区分，作为一个爱乐者，当初我读着本书的时候，难以想象这是个知名的学者写的书，莫扎特之魂，比起这本贝多芬之魂，无论从内容、还是其他方面，都更差。

对于艺术领域，尤其是音乐这种感情性非常强的艺术形式，过分渲染感情会显得很不合适，最好是理性一点，把音乐的情感感受留给读者和听众。

luhongwei_1009

以下是引用huyi1020在2008-3-6 19:39:00的发言：
说贝多芬的音乐不流畅、不自然。我真不知笔者何故有如此感受！我却恰恰认为贝多芬的旋律简单，自然而流畅。但所谓简单是优美的简单、深刻的简单，而不是如海顿大多数作品似的简单、不耐听。也不是如少数莫扎特作品似的简单、不耐听和雷同。总之，贝多芬九部交响曲的份量较莫扎特四十一部交响曲的份量重！其它作品亦基本如是。故而贝多芬才会被尊称为《乐圣》。贝多芬是伟大的。是前无古人后无来者的！他的音乐是全人类祖先创造的所有奇迹中最伟大的奇迹！

我所谓贝多芬音乐的不流畅、不自然，我指的是仅仅从耳朵的感性方面来说的，楼主可能误会我了，在我看来，起码一对正常的耳朵，当他初次听莫扎特的小提琴协奏曲的时候，和他听贝多芬小提琴协奏曲的时候，听感会明显不一样。

莫扎特的小提琴协奏曲，首先就会感受到那种表面上的美感，像一汪清泉汩汩流出，给人一种舒适自然的感觉，你丝毫感受不到一丝僵硬的感觉，贝多芬的小提琴协奏曲，就容易有一种听觉上不适的感觉，它首先是力度上不一样，起源于结构，再努力构建自己，尽管单单拿出那个主旋律来，或许更吸引人一些，但是通篇听贝多芬小提琴协奏曲，那种听觉上的美感达不到莫扎特的程度，但是你要是深入进去，等你的耳朵因为多听而习惯了，那么这种美感成为次要的了，贝多芬的作品会进入到你的内心里面，感受那种结构力量的美，你又觉得会很自然，而莫扎特的作品，你却往往感受不到这样的魅力。

因此我所谓的自然，值得仅仅是表面的听感，不是及其他，古典音乐，除去现代种种五花八门的流派，调性和旋律始终是两大基石，有的人旋律感非常强，旋律的天赋极高，比如亨德尔、莫扎特、舒伯特、柴可夫斯基等等，他们的音乐往往首先给人一种听觉上的流畅感，这是旋律天赋比重大的结果，有些音乐家，旋律的天赋和这些音乐家相比稍弱，比如巴赫、贝多芬、勃拉姆斯、巴托克等等，这些音乐家主题动机、调性关系在作品中占的比例就比较大，从这个角度出发，作品的流畅性就比不上那些旋律为主线的音乐家。