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楼主: luhongwei_1009

我对贝多芬的一点浅显感受,请指正

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 楼主| 发表于 2008-4-5 15:18 | 显示全部楼层
以下是引用yinqi123在2008-2-5 0:16:00的发言:

我自己本身弹钢琴弹了好多年,对于贝多芬的理解来自他的钢琴曲。关于贝多芬他这个人的性格和生活

我觉得是直接影响他音乐的主要因素。贝多芬和巴赫不是同一个时期的音乐家,贝多芬属于古典乐派,巴赫属于巴洛克时期的音乐家。两者风格完全不同。巴洛克时期的音乐规整,明亮,因为这个时期的音乐大多都被宗教,皇室所用。谈到莫扎特和贝多芬,他们两个在时间上有又些差距。老贝所处的时期是在古典派后期,而莫扎特正是古典派最为杰出的代表之一。谈到老贝,也许很多人不知道,他是浪漫派的创始人。他的交响乐和古典派的另两位大师 莫扎特和海顿在创作上有创新,那就是上面所提到的 第九交响曲。在第九交响曲中 贝多芬加入了 “合唱” 当然 在另一首钢琴协奏曲中他也加入了合唱部分。当然贝多芬后期作品为浪漫派的发展还是起到了承前启后的作用。

贝多芬这个人年轻的时候性格开朗,豁达。其实老贝的作品很多都很美丽 比如 上面有提到的d大调小提琴协奏曲,还有《春》小提琴奏鸣曲。当然还有钢琴奏鸣曲 悲怆 第二乐章 月光奏鸣曲 (其实这个名字是出版商起的,本身这个奏鸣曲就叫幻想式奏鸣曲)在贝多芬的音乐中 描写大自然美丽景色的乐章有很多。但是贝多芬这个人我觉得他本身是个野心勃勃的人。在当时 能够走入上流社会的方式无非就是艺术之路。贝多芬的名字 中 von 是他自己加的 ,van在当时是贵族的姓 他改了改 把a变成o 以表明自己的高贵地位。后期的贝多芬因为失聪而变得狂暴,所以在他的音乐中多的不是旋律的美感 而是对上帝的不公平的一种抗议,所以好多后期的交响乐作品都是反抗,斗争。“命运”是这样的 “合唱”是这样的 。听过第九交响曲的都知道 欢乐颂 。就是 反抗 斗争 最后 劳动人民 牺牲 起义被镇压 人都死了 用《欢乐颂》 来祈求和平 安详 快乐。

肖邦曾经很轻蔑的说 :“我觉得贝多芬是键盘上的狮子。”并不是赞美,而是认为贝多芬的音乐是在钢琴上张牙舞爪。可见老贝的音乐的确有发泄的成分,因为他就是觉得上帝欠他的。但是正是这样的背景才造就了经典的贝多芬。老贝在死前对舒伯特说 :“你有我的灵魂。”嗯 舒伯特真有贝多芬的灵魂,那就要大家去 听 去演奏 舒伯特的作品从中可能更能体会贝多芬的思想情感。

贝多芬不是好人。一句话 贝多芬是 混蛋+酒鬼+天才大师

有人评价了这位朋友的观点,我也说一点自己的看法。

这位朋友的留言虽然不多,但是涉及到的范围却是很大,贝多芬明显是一个很受争议的人,主要是这个人的生活经历和他本人的音乐创作有千丝万缕的联系,恐怕音乐史上少有这样的人,加上很多书籍对他的悲情以及奋斗等方面的渲染,以至于我们难以把他当成一个正常人来看待。

这位音乐大师童年的痛苦、恋爱的失败,亲情的纠缠,时不时影响着一个人对他的音乐的看法。作为一个正常人,我们习惯于把贝多芬归结为那种失败的人,又由于他音乐上的成功,我们又习惯于称呼他为音乐上的英雄,所有这些,都离不开对他生活的探讨。我们认真需要做的,就是究竟在多大的程度上能够把贝多芬的生活和他的音乐创作分开,或者说究竟在多大程度上,他的生活影响着他的创作。

从这个角度出发,我在一段时间内认真聆听了贝多芬的大部分作品,交响作品、奏鸣曲、四重奏,以及其他室内乐作品,并且参考了一些音乐书籍。这时我不得不并且那些过分渲染贝多芬的生活痛苦对贝多芬的创作具有决定性甚至说具有巨大影响的看法,涅高兹曾经善意地批评罗曼罗兰在一系列著作中过分强调贝多芬悲苦的观点,涅高兹的观点我是认同的,我绝对不能认同贝多芬的作品是在发泄对现实生活的不满,是在憧憬美好的生活。对于贝多芬来说,创作就是他的生活,没有多大程度上夹杂着对生活的不满和幻想,只是音乐发展的形式逐渐演变的结果。

我们必须更大程度地从音乐的角度来认识贝多芬,去体验和分析作品内再接偶的有机发展,而不是仅仅通过贝多芬的生活情感历程来妄加揣测作品的内涵,而32受钢琴奏鸣曲,是这种的最佳途径,如果我妄自揣测,那么早起作品是一个年轻人的情感骚动,中期是对生活的不满的发泄而奋斗,晚期是矛盾的和解和超脱,我不知道这样的笼统概述是一种非常高明的方法,它会把贝多芬的音乐搞到荒唐可笑的程度。这也是很多音乐家反对把贝多芬作品三分法的原因,三种创作阶段远远不足以反应贝多芬的创作历程,也远远反应不了这些作品的内涵。

音乐有自身的有机发展,贝多芬的作品形式已经大大不同于前辈,甚至和海顿、莫扎特都不属于一个时代,他的音乐思维方式已经大大拓展,这种作品形式首先引起了听觉上的巨变,要想深刻理解贝多芬,不得不认真聆听,从表面听感直到结构内涵,否则谈论贝多芬的音乐,就流于形式。

至于其他作曲家评价贝多芬的问题,这是个很有趣但也很复杂的问题,海顿、莫扎特、舒伯特、柏辽兹、舒曼、李斯特、韦伯、威尔第、比才、德彪西、勃拉姆斯等等,都曾人情洋溢地赞美贝多芬,肖邦也不是不尊重这位前辈,从肖邦的创作角度出发,他对贝多芬的责难很正常,但是要说不尊重这位大师,我看谁也不能承认,我曾写过一篇柴可夫斯基论贝多芬,以后有时间写一下肖邦与贝多芬的文章,目的只在能够客观对待一下大师们,不敢说澄清什么。

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发表于 2008-4-18 09:45 | 显示全部楼层
好贴!还是基点的水平高,学习了
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发表于 2008-4-19 23:05 | 显示全部楼层

作者对贝多芬音乐特性的总结还是较中肯的。

两个感觉:力度感,历史感

两个特征:结构,转调

总结的很到位.

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发表于 2008-4-20 19:34 | 显示全部楼层

楼主说的极是。

贝多芬音乐一是富于极强的音乐逻辑,动机-发展-展示,蕴含强烈的创造热情,配器效果呈现极强的交响性,技巧性极高;二是代表性音乐反映了强烈的冲突,创造了音乐创作史上的里程碑;三是折射了其时社会动荡的内心呼号,具有民众情绪;四是作品中富有极强的歌唱柔情;五是宣泄了平民爱憎情感。

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发表于 2008-5-9 11:54 | 显示全部楼层
贝多芬的音乐是他的气质吸引了我!
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发表于 2008-7-1 11:43 | 显示全部楼层
以下是引用老鬼在2008-1-21 17:47:00的发言:

贝多芬是这样一位音乐家,不出众的外表,他不与常人亲近,穷困潦倒的生活等一些生活经历,造就了他特有的性格与那属于他的思想和音乐方式,同时也被公认为乐圣之称。

回想起他的音乐,悠扬,深情,充满着忧郁气息的色彩,有轻快,舒展的,像《田园》;有深情,浓郁的,像《命运》;有悠扬,振奋的,像《英雄》……每当听起这些蕴寓深长的交响乐曲,都感叹起贝多芬那超乎常人的思维,与独特的理解,才缔造出那么发人深省的旷世音乐。

这位在音乐史上有着重要地位的音乐大师,却在那鲜为人知的过去中,所磨练,创造出来的。说起贝多芬的身世,可真让人惊讶,他的童年是悲惨的,生命的历程是坎坷的,以至于后来在音乐的创作时,无人问津,正在这种情况下,谱写出华彩的乐章。在创作这些名曲时,他几乎都是独自在小阁楼中谱写的,内心的孤独,生命的苦楚,这些都成了他创作的来源,历经风雨沧桑,才得其所愿,这都是其他音乐人士所无法比拟的。

贝多芬一生写过九首交响曲,首首各有特色,有人拿他与当时的音乐天才莫扎特做比较,两人在各自领域的音乐成就有目共睹,莫扎特成名甚早,名曰“音乐神童”,他生下来就在皇宫之中,华丽的乐律似乎是他音乐的主调,而贝多芬则反之,他并没有莫扎特天生聪质,他甚至早年右耳失聪,加上生活的痛苦,在如此痛不欲生的艰苦条件下,他凭着顽强的毅力全身心投入创作之中,才有了后来一系列辉煌作品。这两位音乐人才,仿佛各自站在不同的两个领域:欢乐与痛苦。这是他们各自生活的特点,似乎看来贝多芬是不幸的,但他却能用自己一生的痛苦,换来了最后的欢乐,人们之所以认为他比莫扎特代表性,在整个音乐史上,是因为贝多芬特有的生命历程,经历过残疾,痛苦,才换来最后的音乐,这远比在早有的幸福中创作出来的更有意义。

深邃的眼神,蓬乱的头发,短小的身材,是贝多芬外表的写照,但在他深远的内心世界之中,这不算什么,也只是给后人的映象罢了,真正热爱古典音乐的人,不能仅凭旋律入耳来欣赏。但是贝多芬的旋律也不是难涩生硬的啊?

在生命中挣扎,在痛楚中创作,谱写着非同于凡人的命运,讴歌着痛苦换来的欢乐,不会听贝多芬的音乐那么不自然、不流畅吧?

那么马勒的音乐呢?布鲁克纳的音乐?旋律不是比贝多芬更难以接受吗?可是为什么世上有那么多的马勒迷呢?所以个人觉得正是被人们认为旋律不入耳的音乐,听进去了方觉得耐听。

[此贴子已经被作者于2008-1-21 17:56:47编辑过]

那么马勒的音乐呢?布鲁克纳的音乐?旋律不是比贝多芬更难以接受吗?可是为什么世上有那么多的马勒迷呢?所以个人觉得正是被人们认为旋律不入耳的音乐,听进去了方觉得耐听。

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发表于 2008-7-1 11:48 | 显示全部楼层
个人觉得听贝多芬的很多作品都很消耗体力。
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发表于 2008-7-15 16:00 | 显示全部楼层
有些人说老贝的作品很难听得出来。听不出什么背景。
怎样能认真的听得懂?
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发表于 2008-7-22 12:32 | 显示全部楼层
高人! 比教科书强百倍.
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发表于 2008-8-5 10:42 | 显示全部楼层
不自然,不流畅的大多是他的交响曲
他的钢琴作品还是自然流畅充满美感的
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