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又翻到这个，才发现原来有人后来发了那么一拉长，谈谈无妨。 这个曲子是早失传了，现在的谱是明人后作的，这本不错。但明人所作，也是根据王诗演绎而来，就你所引的那几段歌词来说，悲凉但决不是什么悲壮，包括那个“盼征旌。盼征旌。未审何日归程。”，也没什么悲壮的地方在，不要以为看到一个“旌”字就可以说是壮了。倒是“未审何日归程”中的“未审”才是这句的主题，我不敢说我理解的就是一定的，只不过觉得您的理解似乎太肤浅了。你引了这么多词，用以说明每个人的不同理解，那些词是不如王诗含蓄了，但照样还是含蓄，层次不同而已，哪个词都比现在弹的这个曲子含蓄吧。他们的确加入了很多复杂的感情，但是并不是说平淡之中就没有复杂的感情了，我的意思就是，平淡之中，才能蕴涵更多复杂的感情，什么叫落花无言，落花无言并不是你看到花落了不说话那么简单，落花无言是因为看到落花感触太多至于无可言说。还有，是人淡如菊而不是平淡如菊，这是古典诗词美学中很著名的一个理论，为什么要说平淡如菊，这么一改意境大别您不觉得吗？歌词是为了配合琴曲歌唱，原诗四句你觉得够吗？加了那么多词并不说明他们就不含蓄了，含蓄也不是看词多词少，请你仔细体会一下歌词，跟明人收集的竹枝词比比，看看什么叫含蓄。另外你引的几个歌词还漏了一种，我在我发的那个张子谦版里边有。那个词很好。 至于你说我引的两个一个出于儒家，一个出于道家，首先说名一下，中国的儒、道两家，本有相通的地方，再次说明一下，落花无言的原始出处是司空图的二十四诗品，受了什么的影响和出于什么是两个概念，请别搅混了。至于说到孔子的那个理论害了中国音乐，那我实在不敢苟同，看看音乐史就能知道，孔子的理论，从来都是古代艺术的一枝而已，唐人音乐那么发达，没被孔子害吧。孔子的理论的确被正统所提倡，但是并非人人就如此遵循，而且正统也是在某些方面提倡这个理论而已，儒道释三家都对中国音乐影响甚深，那么是不是中国音乐的今天他们都要负责。中国音乐其实很大的一个问题就是一直没有一种好的记谱方法，声音是留不住的。至于理论，各派各有所宗，谈不上谁害了谁。而且什么乐器一般采用什么理论，也是各取所需，你要京胡乐而不淫，当然不可能，但古琴不同，古琴在我的概念里，就是文人音乐，在宋代以前，文人古琴是古琴里的一大支，宋代以后，文人古琴差不多是古琴的全部，请去看看历代所存的古琴资料。而且古琴的音色本身也给人这样的感觉。 哦，你说的是孔子害了一大批文艺方面的创作。呵呵，就愚陋如我读过的几本书来看，也是需要孔子这种理论的就遵循了这种理论，而不需要这种理论的，实在并未受其害。相反，倒是这种理论，给中国的文艺输入了一种与其他文明都不同的气质。 还有一点请注意，就你用论语证诗经，这本身也有问题。论语是什么，论语是孔子弟子记录的一些言语，难道孔子一辈子就说了论语上的那么一些话？孔子说了这个，被记录下来了，还有更多孔子没说的，我们只能说后人看了论语受了他什么影响，凭什么去判定孔子当时的感想就如你说的那么简单，孔子删诗三百，本身就说明了他的文艺观，如果他都觉得没有价值，何必去整理？另外就从论语来说，兴、观、群、怨这些都是形式，这里的怨也是形式，而乐、淫、哀、伤是情感，是形而上的，两者并不能混为一谈，特别是孔子并没有自己系统的阐述过。你要说哪一首是含蓄，难道蒹葭苍苍，白露为霜。所谓伊人，在水一方就不是了吗？而且这首恰恰就是诗经中最好的诗！司马迁说悲愤出诗人，是指诗人悲愤之后能做诗，但悲愤之后做出的诗是否含蓄，我想读过一些诗的人都知道。 其实你对我最大的误解，就是以为我什么都要含蓄或者沉郁，所以能说出什么杜甫很符合我的审美，而言下之意又是什么我不能理解嵇阮李白。麻烦搞清楚，我是针对这首曲子而言。我当然不敢说我的理解就是唯一的，我只能说从王维的诗到神奇秘谱的歌词，我只觉得张子谦弹的此曲更符合传统的审美，儒家有个道统说，张子谦就合了这首曲子的这个道统，也就是一个“像”不“像”的问题，张子谦就“像”。这个“像”的解释，请去看今传的王瑶卿对四大名旦的两种评价的分歧解释。什么曲子按原诗去理解就该弹成什么样，这就是我的取舍标准。比如酒狂，我就不喜欢龚一那种四平八稳的弹法，而喜欢刘少春跌荡错落的快弹，那你看了我对酒狂的评论是不是又要说我喜欢李白不喜欢杜甫了？我说的平淡，是针对这首曲子而言，悲凉寓于平淡，余韵更足。请不要盲目的去抓住一点就把范围阔到天上去。另外，我看您的意思，好象一直在说含蓄就是简单，那您就太简单了。 至于我上面说只有中国人才敢随便说创新云云，那是有点弦外之音的。听古典音乐，大部分爱乐的人都喜欢原味的，比如贝多芬，喜欢德奥系的指挥家，要不然富、旺也不会这么红。我的感觉是，一个民族的艺术，传统和创新的都存在，才是正常的。而中国的传统音乐呢？还有传统吗？只有创新，而这种创新正是没有传统的根基了才那么不入赏。当然，这跟演奏者和观众也有问题，文革以后，也没多少人还知道什么传统了，不要说昆曲古琴这些东西，就是读旧诗，也不过是看看字面意思而已。 至于说这个弹的人怎么样，恕我不知道这个人是谁不敢评价。我只能说他弹这个曲子，从技法上来说，把古琴的技法全丢了，用琴去学筝，这是逼良为娼。从意境上来说，也是浅薄无韵。
[此贴子已经被作者于2007-1-7 10:05:27编辑过]
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发表于 2007-1-7 10:04
hehe